Как должно выплачиваться пособие по беременности и родам?

Comments

• Добрый день!
  Когда Вы задаёте вопрос, не забывайте, пожалуйста, о правилах форума. Напомню: мы стремимся создать на нашем форуме доброжелательную атмосферу. Поэтому у нас принято здороваться, или говорить "спасибо", или "пожалуйста". Уважительное отношение к форумчанам, экспертам и модераторам - требование правил форума.
  
  Пожалуйста, не создавайте новую тему с таким же вопросом. На Ваш вопрос все желающие Вам ответят здесь, в этой теме.
• Здравствуйте.
  Написали много всего и как-то сумбурно...
  Давайте отделять мух от котлет...
  

  Цитата: явилась к врачу, та сказала, что справку о нетрудоспособности с 12.07 до 29.11 (в кол-ве 140дн)подготовит,дата выдачи справки от 15.08

  Тут, скорее всего, речь идёт о больничном по БиР?
  
  

  Цитата: Кадры говорят пиши рапорт, что хочешь уйдти в отпуск по Бир с 21.08.

  Кадры могут говорить что угодно, но дату начала отпуска по БиР определяете только Вы и ни кто другой (ст.255 ТК РФ) и указываете её в заявлении на предоставлении отпуска по БиР.
  
  

  Цитата: Женщина может хоть до 40 нед работать, получая зарплату с вычетом 13%.

  Верно. Но так как пособие по БиР назначается за время отпуска по БиР:
  

  Цитата: пособие пересчитают из расчета не 140 дн, а меньше

  Цитата: коллеги, советуют не поддаваться на уговоры кадров, и писать рапорт об уходе, как положенно с 12.07.

  Ну, это из разряда "вредных советов"... Ваши коллеги в календарь заглядывали? 
  Отпуск по БиР предоставляется на основании заявления и выданного в установленном порядке листка нетрудоспособности. "На дворе" уже 17 августа, вообще-то, а Вы всё ещё не не имеете на руках больничного, подтверждающего Ваше право на отпуск по БиР с 12.07.2018.
  

  Цитата: .тогда в расчет по Бир мне включат (вернут) 13%подоходный налог за июль и август, а в противном случае мне никто этот налог за июль и август не вернет.

  Бред.
  Налог Вам не вернут в любом случае, потому что Вы сами "захотели" уйти в "декрет" 21.08.2018, т.е. период с 12.07.2018 по 20.08.2018 полностью отработан, и за это время начислено денежное довольствие, облагаемое налогом.

  Цитата: При желании она пишет заявление руко-телю о предоставлении ей Бир, дату определяет сама

  Правильно. Но только не "задним числом". Поскольку период с 12.07.2018 по 16.08.2018 Вы уже отработали, можно переписать рапорт на предоставление отпуска по БиР с 21.08.2018 на сегодня - 17.08.2018.

  Цитата: далее ей просто делается перерасчет пособия на оставшиеся дни отпуска по Бир

  Верно. Только не "перерасчёт" (перерассчитывать-то ещё пока не чего 😉 ), а расчёт пособия за меньшее количество дней.
  Если Ваш отпуск по БиР начинается 21.08.2018 и заканчивается 29.11.2018, то пособие должно быть назначено за 101 день "декрета".
  
  

  Цитата: про перерасчет в плане возвращения ей 13% за те месяца, когда она работала не воспользовавшись правом ухода в отпуск по Бир, ничего не указанно

  Такой "перерасчёт" в принципе невозможен.
  Если Вы вовремя не воспользовались правом уйти в отпуск по БиР, то "поезд" уже ушел - задним числом, за уже отработанное время, пособие не может быть назначено, а "возврат" налога был бы возможен только в этом случае.
• Спасибо за ответ. Но не понимаю, почему я не могу написать заявление датированное 21.08 о том,  что "Прошу предоставить мне отпуск по Бир с 12.07.по 29.11,согласно справке о нетрудоспособности (я военнослущащая и у нас не больничные листы, а справки)".  Фактически я на больничном по Бир с 12.07,а то что я выходила 3 р в неделю по просьбе рук-" ва, так почти все работники, если они не при смерти,  будучи на больничном выходят добровольно-принудит. По "просьбе" рук-ля. Далее, как я вижу и понимаю, бухгалтерия произведет мне расчет пособия с 12.07 по 29.11,за минусом моего денежного довольствия (у военнослужащих не зарплата, а денеж. Довольст) за июль и август,  но при этом вернет мне за эти 2 мес 13% налог (примерно 15т.руб ежемес у меня удержив.  с довольствия). Мне ведь с 12.07 по 29.11 будут рассчитывать не зарплату а пособие по Бир. Разве не права? Заранее благодарю за ответ
• Добрый день,
  

  Цитата: Прошу предоставить мне отпуск по Бир с 12.07.по 29.11

  Потому что, как вам уже сказали Заявление не пишется задним числом и этот период вы уже отработали. Если бы вы хотели выйти на больничный с 12.07, надо было сразу писать такое заявление, прикладывать БЛ и идти на больничный.
  

  Цитата: Мне ведь с 12.07 по 29.11 будут рассчитывать не зарплату а пособие по Бир. Разве не права

  Не правы, т.к. вы работали с 12.07 по настоящее время и в табеле у вас стоят рабочие дни
• Спасибо за ответ. Но не понимаю, почему я не могу написать заявление датированное 21.08 о том,  что "Прошу предоставить мне отпуск по Бир с 12.07.по 29.11,согласно справке о нетрудоспособности (я военнослущащая и у нас не больничные листы, а справки)".  Фактически я на больничном по Бир с 12.07,а то что я выходила 3 р в неделю по просьбе рук-" ва, так почти все работники, если они не при смерти,  будучи на больничном выходят добровольно-принудит. По "просьбе" рук-ля. Далее, как я вижу и понимаю, бухгалтерия произведет мне расчет пособия с 12.07 по 29.11,за минусом моего денежного довольствия (у военнослужащих не зарплата, а денеж. Довольст) за июль и август,  но при этом вернет мне за эти 2 мес 13% налог (примерно 15т.руб ежемес у меня удержив.  с довольствия). Мне ведь с 12.07 по 29.11 будут рассчитывать не зарплату а пособие по Бир. Кроме того,  пособия по Бир у военнослужащих, равно как у МВД и СК, рассчитывается, так берут полное денежное довольствие за 140 дней без вычета 13 % НДФЛ и все.  Потому я не понимаю, почему мнк будут считать пособие задним  числом и почему противозаконно мое желание получить 13% с довольствия за июль и август.  Заранее благодарю за ответ
  
  geomech, Спасибо за ответ.Решила позвонить в наше цетральное финансовое управление, сказали что датировать заявление 21.08 (когда получу справку) а даты начало Бир указывать как положенно с 12.07, мне рассчитают пособие и вернут 13% НДФЛ за июль и август, так как денежное довольствие  за данные месяца посчитают их как пособие. Посмотрим как сложиться. Спасибо за ответ
  
  geomech, по Приказу Минздрава РФ (нумерацию не укажу)  больничные листы сотрудник предоставляет в течении 6 мес и его обязанны оплатить.  Есть судебные решения, когда работник кого нибудь ООО или гос органа предьявлял выписаннык 6 мес больничные листы и они были оплаченны.. Это я "об оплате задним числом"
• ЗлатаИвановна, А вам никто и не говорил, что вы не можете предоставить БЛ. Вам сказали, что у вас есть выбор: идти на больничный с момента открытия БЛ - получить пособие по временной нетрудоспособности за все 140 дней или продолжать работать и получать з/пл (довольствие -  в данной случае роли не играет, как это называется) и тогда пособие будет за меньшее кол-во дней, только за тот период за который вы будете на больничном, а не на работе. Вы выбрали  - работать, вы выходили на работу, получали з/пл. Вот я о чем, а не о том, что вы не можете предоставить БЛ
  Мое мнение - задним числом, отработав месяц, вы не можете сказать: "Я передумала, я буду на больничном, пересчитайте мне все"
• Цитата: Фактически я на больничном по Бир с 12.07

  С чего бы вдруг? 
  По Вашим же словам:
  

  Цитата: С 12.07.18 у меня срок 30 нед, соответственно пошел "отсчет"отпуска по Бир в 140 дней... В указанный срок, по просьбе рук-ва не ушла,работала

  Цитата: Ведь я жеработала, сама не захотела уходить, да еще ив рапорте указала что прошу предоставить Бир с 21.08

  Если сказанное Вами соответствует истине, то отпуск по БиР должен начаться 21.08.2018, да и то, только при условии, что предоставите в бухгалтерию соответствующую справку.
  

  Цитата: Мне ведь с 12.07 по 29.11 будут рассчитывать не зарплату а пособие по Бир.

  Ещё раз: пособие начисляется за период отпуска по БиР, который начинается 21.08.2018, следовательно:
  - за период больничного по БиР - с 21.08 по 29.11 - должно быть начислено пособие по БиР == денежное довольствие без удержания НДФЛ.
  - с 12.07 по 20.08 - за обычный "рабочий" период - должно быть начислено обычное денежное довольствие с удержанием НДФЛ.
  
  

  Цитата: я не понимаю, почему мнк будут считать пособие задним  числом

  Задним числом, за уже отработанный период, пособие не может быть назначено. Т.е. начисленное денежное довольствие за период с 12.07 по 20.08 ни при каких обстоятельствах не может "превратиться" в пособие по БиР
  

  Цитата: почему противозаконно мое желание получить 13% с довольствия за июль и август.

  В самом по себе желании ни чего противозаконного нет.
  Но для того, чтобы Вы могли "получить 13% с довольствия за июль и август", бухгалтеру придётся пойти на служебный подлог (внести в первичные документы исправления, искажающие их действительное содержание и заведомо ложные сведения), с риском быть наказанным по ст.292 и/или ст.327 УК РФ. У вас в бухгалтерии есть такие "отморозки"?
• Цитата: по Приказу Минздрава РФ (нумерацию не укажу)  больничные листы сотрудник предоставляет в течении 6 мес и его обязанны оплатить.

  Конечно, только в том случае, если в период, указанный в БЛ сотрудник болел и в табеле у него стояло "Н"
• Цитата: по Приказу Минздрава РФ (нумерацию не укажу)  больничные листы сотрудник предоставляет в течении 6 мес и его обязанны оплатить

  Верно. "Нумерация":
  - п.2 ст.12 255-ФЗ.
  - п.80 Приказа Минздравсоцразвития РФ от 23.12.2009 N 1012Н
  Только к Вашей ситуации всё это не имеет ни какого отношения.
  

  Цитата: Есть судебные решения, когда работник кого нибудь ООО или гос органа предьявлял выписаннык 6 мес больничные листы и они были оплаченны.. Это я "об оплате задним числом"

  Это ни в коей мере не относится к "оплате задним числом". Речь идёт о том, что если работник болел и фактически не работал, то этот факт документально фиксируется - в табеле отмечаются неявки. Чтобы объяснить причину неявок, работник, в течении 6 месяцев с момента выхода на работу, может (но не обязан), предъявить больничный.
  У Вас ситуация совершенно иная - с 12.07 по 20.08 Вы работали, что соответствующим образом зафиксировано в табеле.
  Вот если бы Вы с 12.07.2018 перестали появляться на работе, то сказанное в п.2 ст.12 255-ФЗ и п.80 Приказа Минздрава относилось бы к Вам в полной мере, т.е. объяснить причину неявок - предъявить больничный (в Вашем случае - справку) - могли бы в течении 6 месяцев с момента окончания отпуска по БиР. В этом случае больничный по БиР оплатили бы за все 140 дней.
  
  

  Цитата: мне рассчитают пособие и вернут 13% НДФЛ за июль и август, так как денежное довольствие  за данные месяца посчитают их как пособие.

  Видимо ответ на мой вопрос про бухгалтеров-"отморозков" положительный 😉.
  Но это - не Ваши проблемы. Главное - пособие Вам выплатят (т.е. НДФЛ вернут).
  Правда в дальнейшем, если проверка из ФСС обнаружит, что за период с 12.07 по 20.08 пособие назначено и выплачено неправомерно, бухгалтерия может хорошо потрепать Вам нервы в попытке удержать с Вас сумму пособия за этот период.
• Спасибо всем😀. Вы все оч. Помогли и разьяснили. Но наверно дело тут в особенности нашей бухгалтерии.. Я ииею ввиду, что у нас многое рассчит. По иному, начиная от денежного довольствия, закпнчивая отпусками, стажем, больничными и теми пособия по уходу за ребенком до 1.5,нежели у "гражданских."В ответах  часто звучало" табелируется рабочее время", но у нас, также как у МВД, как такового нет понятия, никто его не табелирует. Идет ежедневное денежное довольствие. Например, (я не знаю как " у гражданских", но у нас в последнее время в силу повышения правой грамотности 😀, некоторые сотрудницы, пользуются правом "грудного кормления",  установленного в Законодательстве. Пишут соответ. Рапорт,  Приходят на работу фактически на 4 ч,  с перрывом,  далее уходят кормить дитя.   Таким образом, они фактически отработывают за день не более  4 ч, но при этом денежное довольствие идем им за полный 8 ч.  рабочий день.
• ЗлатаИвановна, Рада была, что хоть чем-то вам помогла😉. Удачи Вам.
• Спасибо😀 Дождусь выплат, напишу, может кому то пригодиться.
• Цитата: Но наверно дело тут в особенности нашей бухгалтерии.

  Ошибаетесь.
  В "силовых" организациях, действительно, многое рассчитывается по другому и регулируется своими НПА.
  Например, правила расчёта отпусков по БиР и по уходу для "силовиков" установлены Постановлением Правительства РФ от 29.12.2009 N 1100 и в корне отличаются от "гражданских". Как таковых отпусков и больничных (в "гражданском" понимании) у сотрудников силовых ведомств не бывает. И.т.д.
  Однако если какие-то вопросы прохождения службы не урегулированы "специфическими" законами, на них распространяется действие трудового законодательства. 

  Цитата: у нас, также как у МВД, как такового нет понятия, никто его не табелирует. Идет ежедневное денежное довольствие.

  Принцип начисления денежного довольствия сотрудникам МВД, так же, как и заработной платы гражданским - как "потопаешь, так полопаешь", т.е. за отработанное время. Чтобы выполнить это условие необходимо вести учёт рабочего времени. Т.е. требование ст.91 ТК РФ:
  

  Цитата:Работодатель обязан вести учет времени, фактически отработанного каждым работником.

  распространяется и на гражданские организации, и на организации МВД. Причем для организаций МВД (в частности) Приказом Минфина РФ от 30.03.2015 N 52Н утверждена даже своя форма Табеля учета использования рабочего времени (Форма по ОКУД 0504421).
  К стати, в отличие от гражданских организаций, организации МВД обязаны вести ещё и отдельный учёт продолжительности рабочего времени выполнения сотрудниками служебных обязанностей сверх установленной нормальной продолжительности служебного времени (Приказ МВД РФ от 01.02.2018 N 50).
• Очевидно что Вы правы,  но  в части оплаты рабочего времени, я просто исходила из того,  что  сотрудницам-Матерям, кормящим грудью, и женщинам, имеющим детей в возрасте до одного года и работающим неполное рабочее время, денежное довольствие за день идет в полном размере,  хотя с ними рук-во пыталось судиться, суды встали на их сторону. Все оплачивается в полном размере.. Хотя "топают они"  не более 4-5ч в в день, а "лопают" денежное довольствие,  как за 8 ч  рабочий день..